Осторожно, в тексте есть фотографии мертвых тел. 18+
Кадры из пригорода Киева Бучи, откуда вышли российские войска, шокировали весь мир. Трупы людей в гражданской одежде, которые лежат прямо на улицах. У некоторых связаны руки за спиной. Некоторые убиты выстрелом в затылок. Они умерли беззащитными. Некоторые трупы пытались сжечь на обочинах дорог. Другие побросали в общую могилу. Трупы находили во дворах, в колодцах, в подвалах, в подъездах. Это были тела не военных, а мирных жителей.
Благодаря фотографам AFP и Reuters кадры из Бучи увидел весь мир. И мир содрогнулся. Открылась картина очевидных военных преступлений, потому что расстрел человека с завязанными руками невозможно оправдать ничем. Даже на войне, где одни люди убивают других людей, такое против правил. Весь мир в ужасе от Бучи — за исключением миллионов людей в России, которые не верят или не хотят верить увиденному. К сожалению, как бы ни хотелось, чтобы эти кадры были фейком или фальшивкой, теперь все меньше сомнений в случившемся. А оправдания российского МИДа и Минобороны выглядят нелепо и только усугубляют подозрения. Давайте попробую объяснить, почему весь мир сегодня не сомневается в том, что случилось в Буче.
Хронология
29 марта после переговоров в Стамбуле Россия объявила о «кардинальном сокращении военной активности» на киевском и черниговском направлениях. В переводе на обычный язык это означало отступление. Вскоре российские войска начали покидать пригороды Киева. 1 апреля в украинских СМИ появилась информация, что город Бучу «покинули российские оккупанты». Мэр города Анатолий Федорук заявил, что россияне ушли из Бучи 31 марта. Его видео у здания городской думы Бучи, согласно метаданным, было записано 1 апреля в 15:48. Как говорят местные жители, на время оккупации мэр уехал из города и вернулся уже после освобождения Бучи.
При этом в тот же день 1 апреля российский военный телеканал «Звезда» сообщил, что российские десантники и морпехи несколько суток «сдерживали действия сил неприятеля на направлении Гостомель — Буча – Озера» и в итоге «смогли взять под полный контроль территорию от реки Ирпень по направлению к Киеву, общей протяженностью пять километров». Река Ирпень протекает по восточному краю Бучи с севера на юг, то есть из сообщения официального российского источника следует, что вплоть до 1 апреля российские войска находились в Буче (как минимум на окраине города), в том числе осуществляли «зачистку населенных пунктов с дальнейшей задачей закрепиться в них».
Столь детальное описание хронологии важно, потому что одним из аргументов против вины Вооруженных сил РФ сегодня служат якобы имеющиеся несостыковки во времени. Российские пропагандистские ресурсы, в частности, обращают внимание, что, дескать, Буча была оставлена еще 30 марта, а сообщения о трупах на улицах появились лишь 3 апреля, и такой временной разрыв может указывать на подготовку провокации. Однако этот аргумент не выдерживает критики. Как мы видим, украинские силы появились в Буче лишь 1 апреля, до этого там еще были российские морпехи и ВДВ. И в тот же день 1 апреля в украинских телеграм-каналах появились первые видео из Бучи, на которых уже видны трупы на улицах (метаданные указывают дату съемки 1 апреля, 16:40). То есть никакого временного зазора, указывающего на подготовку провокации, нет.
Трупы двигаются? Нет
Другим аргументом против того, что показанное в Буче правдиво, были некоторые странности на первых видео из этого города. Официальный телеграм-канал Минобороны РФ репостнул сообщение связанного с российской пропагандой ресурса «Война с фейками», который утверждал, что трупы людей на улицах Бучи «двигают руками» или даже «садятся». Однако просмотр тех же видео покадрово и в высоком качестве показывает, что трупы совершенно точно не «садятся» и не «шевелят» руками. В одном случае мертвое тело на долю секунду перекрывается каплей на стекле, в другом положение покойного словно чуть смещается из-за асферического зеркала заднего вида. Посмотрите короткий видеоролик «Медиазоны», где это показано очень наглядно.
«Выглядит неправдоподобно». Нет
Но спустя сутки после первых публикаций все эти покадровые разборы видео оказались уже и не нужны, потому что западные журналисты опубликовали сотни мегабайт фото- и видеоконтента из Бучи. Мертвые тела теперь можно увидеть с самых разных ракурсов и в самых мелких подробностях. Вот лишь пара ссылок: видео CNN и видео The New York Times. А еще в Буче работали журналисты BBC, Reuters, AFP и многих других СМИ с репутацией, которая складывалась десятилетиями. Если вы настроены конспирологично и считаете, что все западные СМИ сговорились против России и совместно сфабриковали кадры из Бучи (хотя любой независимый специалист в медиа скажет, что такое трудно представить), посмотрите кадры не западного, а турецкого агентства Anadolu из Мотыжина (это еще один город в пригороде Киева, где также обнаружены тела убитых гражданских).
На всех этих фото и видео можно найти опровержения тем контраргументам, которые вбрасывала российская пропаганда или просто люди, не желающие верить в то, что российские войска могли сотворить подобное. «У трупов закрыты лица», — говорили одни. Пожалуйста — на фото и видео достаточно тел с открытыми лицами. «У трупов цвет кожи слишком живой», — говорили другие. На этих кадрах множество тел с кожей самых разных цветов, вероятно, в зависимости, от времени смерти. «Окоченевшие трупы выглядят иначе», — утверждали третьи. На фото и видео множество тел, застывших в самых разных позах. Сфабриковать такое количество кадров просто невозможно.
Что говорят очевидцы
Журналисты не только фотографировали и снимали видео. Они общались с местными жителями, которые находились в Буче во время оккупации. Интервью опубликовано уже немало, будет еще больше. Я предлагаю вам выдержки из текстов, опубликованных на «Медузе», польском русскоязычном сайте «Вот так» и на сайте агентства Reuters. Эти рассказы многословны, полны подробностей и довольно убедительны. Вы также можете найти немало видео людей из Бучи, которые рассказывают приблизительно то же самое. Рассказы не противоречивы. Приведу несколько выдержек.
Екатерина Украинцева, депутат думы Бучи: «В домах они срывали все двери, в частных секторах проводили обыски, искали атошников. Кто-то слил [российской армии] базу ветеранов АТО и их семей. Я сама вхожу в сообщество родственников погибших, у меня в 2014-м погиб брат. Появились люди [жители города], которые добровольно показывали, где искать военных и их семьи, [а также] просто патриотов. У нас семья есть: парень был сыном погибшего ветерана АТО. Нашли сына и расстреляли. Еле забрали тело, чтобы похоронить». (Meduza)
Кристина, жительница Бучи: «Это были страшные дни. Когда ни твой двор, ни твой дом, ни даже твоя жизнь тебе не принадлежат. Нет света, воды, газа. Выходить запрещено, если выйдешь — расстреливают. В наш двор заехала вражеская техника. 5 марта выбили окна, ворвались и забрали телефоны. 6-го забрали папу и мужа на допрос. Нашли переписки и звонки в тероборону (мы пытались уехать и хоть чуть-чуть узнать о ситуации). Они смотрят все — посты, телеграм-каналы, и, если ты писал что-то, что им не понравится, — тебе смерть. Вокруг хаты расстреливают людей, какие же это страшные звуки. Даже страшнее звука бомбы. Только сидишь в подвале и молишься, чтобы вернули родных». (Insider).
Владислав Козловский, житель Бучи: «Нас поставили на колени и начали «шмонать». У меня были с собой деньги, часы. Все забрали, как и у остальных, то есть просто ограбили. Кого-то из людей они знали, проверяли документы и, если человек участвовал в АТО (так в Украине называют период боевых действий в Донецкой и Луганской областях с 2014 по 2018 год) или был записан в теробороне, сразу расстреливали. Проверяли и татуировки, «нациков» искали. На самом деле расстреливали даже тех, у кого был официальный герб Украины. Стреляли либо в затылок, либо в сердце. Среди них были русские и, скорее всего, буряты, это я понял по внешности» (Vot tak).
Или вот пространный фрагмент из публикации Reuters: «…Татьяна Владимировна рассказала об испытаниях, выпавших на ее долю от российских войск в этом городе в 37 км к северо-западу от Киева. Ее и ее мужа, бывшего украинского морского пехотинца, выволокли из квартиры, когда российские войска устроили в их доме командный пункт. Солдаты держали их в плену в многоквартирном доме, где они жили. По ее словам, русские, приехав в город, спрашивали людей, кто они такие, и требовали предъявить документы.
Она сказала, что боец российских войск, который, по ее мнению, был из полуавтономной Чечни, предупредил, что «порежет нас». Она не сказала, как узнала, что он чеченец. Агентство Reuters отправило запрос о комментарии в офис лидера Чечни Рамзана Кадырова, сторонника Кремля, но не получило ответа.
Татьяна, назвавшаяся по имени и отчеству, но не назвавшая фамилию, была освобождена после четырех суток задержания. Ее мужа не было видно несколько дней, пока ей не сообщили о телах в подвальном подъезде дома, где она жила с мужем. «Я узнала его по кроссовкам, брюкам. Он выглядел изуродованным, тело было холодным», — сказала она. «У моего соседа до сих пор есть фотография его лица. Он был убит выстрелом в голову, изуродован, замучен». Агентство Reuters просмотрело фотографию, которая показала, что лицо и тело были сильно изуродованы. Информационное агентство не смогло установить, было ли пулевое ранение».
Таких свидетельств и интервью в мировых медиа сегодня уже десятки. Множество журналистов разных СМИ опросили множество разных жителей Бучи и те рассказали им об оккупации и расстрелах разные, но при этом схожие, не противоречивые истории. Если это не доказательство, то что должно являться доказательством?
Помимо журналистов, сообщения о возможных военных преступлениях фиксировали и правозащитные организации. В опубликованном предварительном отчете Human Rights Watch говорится, что организация проинтервьюировала несколько человек, как по телефону так и лично, которые подтвердили информацию о расстрелах гражданских лиц в Буче.
В официальном докладе есть, например, такой фрагмент: «4 марта российские войска в Буче, примерно в 30 км к северо-западу от Киева, захватили пятерых человек и казнили одного из них. Свидетель сообщил Human Rights Watch, что солдаты поставили пятерых мужчин на колени на обочине дороги, натянули футболки через голову и выстрелили одному из мужчин в затылок. «Он [упал], — сказал свидетель, — и женщины [присутствовавшие на месте происшествия] закричали».
(В скобках добавлю, что если вы сомневаетесь в объективности Human Rights Watch и считаете, что организация замечает только военные преступления россиян, то вот их заявление относительно возможного военного преступления, совершенного украинскими военнослужащими).
Почему не скрыли следы?
Еще один аргумент, который иногда звучит от не верящих в произошедшее Буче, — то, что даже если бы россияне совершили подобные преступления, они бы наверняка постарались скрыть следы преступлений. Не могли же они просто бросить трупы на улицах?
Но, во-первых, преступление не так просто скрыть. Даже убийство одного-единственного человека в мирное время оставляет множество улик. А если еще и нужно избавиться от тела, то это вообще превращается в задачу, которая не под силу многим преступникам. Теперь представьте, что вам надо избавиться от десятков тел и множества улик в условиях военного хаоса и при очень ограниченном времени (приказ об отступлении из-под Киева, насколько нам известно, был неожиданным). Как это сделать? Тела не растворишь в кислоте, не расчленишь. Их можно попытаться сжечь — и, судя по найденным обожженным трупам на обочинах, в ряде случаев это пытались сделать. Тела можно закопать. (Как видно из спутниковых снимков Maxar, первая братская могила в Буче появилась еще 10 марта, ее вырыли сами жители города. По словам главы города, там зарыли около 280 человек). Но если ты потеряешь контроль над территорией, могилы могут вскрыть, найти тела и другие улики.
На самом деле, любое преступление против человечности оставляло множество улик. Даже когда у организаторов и исполнителей было куда больше ресурсов, времени, навыков и ума. Катынь, Холокост, более локальные примеры геноцида — от всего этого осталось множество улик и свидетельств. При том, что с тех пор технический и научный прогресс принес множество дополнительных методов доказывания преступлений — от камер мобильных телефонов до анализа ДНК. Спрятать массовое убийство не так просто.
Можно предположить, что военнослужащие и другие силовики, которые совершали военные преступления, не рассчитывали, что армии придется так быстро уходить из-под Киева. Возможно, поэтому Рамзан Кадыров публично пытался сорвать переговоры в Стамбуле и откровенно переживал, что Киев не будет взят? Ведь, по словам жителей Бучи, кадыровцы тоже были в городе и прославились особой жестокостью.
В конце концов, за полтора месяца войны мы увидели, что российская армия не смогла взять ни одного крупного украинского города, не смогла наладить снабжение и питание, не смогла избежать существенных потерь, не смогла пресечь мародерство, не смогла засечь и сбить украинские вертолеты, долетевшие до Белгорода, не смогла увезти тела собственных военнослужащих, не смогла уберечь свой большой десантный корабль и так далее. Почему мы должны думать, что эта армия окажется ловкой и умелой в таком специфичном виде деятельности как сокрытие улик массовых убийств в крайне сжатые сроки?
Может быть, украинцы сами сделали это?
Наконец, еще один аргумент, который взяла на вооружение российская пропаганда, — «сами украинцы сделали это». Эту версию, например, озвучил военный корреспондент «Комсомольской правды» Александр Коц: «Я предполагаю, что тероборона в первый день зачистки хватала всех подряд на улице, особенно тех, кто носил белую повязку на руке, и без суда и следствия расстреливала как агента российских войск». По его словам, белая повязка якобы является опознавательным знаком ВС РФ: «Это опознавательный знак российских войск, и так же на всякий случай повязывали подобные повязки местные жители, чтобы показать: я свой, в меня стрелять не надо».
Тут в пору привести цитату из книг Сьюзен Зонтаг «Смотрим на чужие страдания», написанную в 2003 году:
«На снимки, которые свидетельствуют о зверствах, совершённых твоей стороной, стандартная реакция такова: они сфабрикованы, зверств таких не было, а трупы привезены противником на грузовиках из морга и выложены на улице. Или, да, такое было, но враг учинил это сам над собой. Так, руководитель франкистской пропаганды утверждал, что 26 апреля 1937 года баски сами разрушили свой древний город и бывшую столицу Гернику, заложив динамит в водостоки (или, по позднейшей версии, сбросив бомбы, изготовленные на баскской территории) с тем, чтобы вызвать возмущение за границей и увеличить помощь республиканцам. Так же до самого конца сербской осады Сараева и даже после нее сербы у себя на родине и за границей утверждали, что боснийцы сами устроили жуткие побоища в очереди за хлебом в мае 1992 года и на рынке в феврале 1994-го — обстреляли центр своей столицы крупнокалиберными снарядами или заминировали город. Мол, эти кошмарные зрелища были организованы специально для иностранных корреспондентов, чтобы усилить международную поддержку Боснии».
Да, обвинить саму пострадавшую сторону в провокации, — распространенный ход. И на этой войне российская власть уже заявляла, что украинцы сами взорвали роддом и драмтеатр в Мариуполе и якобы сами стирают с лица земли свои города, чтобы обвинить в этом россиян. Казалось бы, чтобы поверить в такое, надо обладать довольно специфичным складом ума, но многие граждане нашей страны готовы принять подобное объяснение.
Представим на секунду, что версия правдивая. После выхода российских войск из Бучи туда заходят украинские военные. Мирные жители, сотрудничавшие с российскими военными, почему-то не догадались снять якобы выдающие их повязки, и украинские военные в гневе убили их как коллаборантов. При этом они убивали их по всему городу, в том числе в подвалах, часть успели зарыть в братские могилы, часть попытались сжечь, часть забросали мусором. После такого очевидного преступления военные решили не скрывать его, а пригласили в город журналистов и заявили, что это сделали российские войска. В таком случае им также пришлось бы в сжатые сроки подговорить множество мирных жителей повторять эту версию, в том числе необходимо было убедить в этом родственников убитых. Пришлось бы режиссировать общение множества разных жителей Бучи с множеством разных журналистов, чтобы версии были непротиворечивыми и убедительными. Для этого, вероятно, пришлось бы нанять очень хороших, почти гениальных, но при это никому неизвестных актеров, потому что интервью снимали на видео, и актерам пришлось бы очень убедительно изображать плачущих и трясущихся от отчаяния и бессилия людей.
Но и это не объясняет, почему многие трупы выглядят уже достаточно старыми, и не объясняет появление на спутниковых снимках братской могилы еще 10 марта.
Кроме того, как говорят местные жители, белые повязки — это не отличительный знак российских войск, а отличительный знак мирных жителей. «Мирные жители в белых повязках ходили по городу, потому что нам сказали, что белые повязки — это повязки мирных людей. Мы ходили в них, и когда эвакуировались, все машины были обвязаны белыми повязками. И все люди на руки повязывали их. Ну, и русские, кстати, тоже были в них», — рассказывает в интервью изданию Astra житель Бучи Геннадий. У того же Александра Коца в телеграм-канале много фотографий российских военных не с белыми, а с серебристыми повязками из скотча.
Может ли быть такое, что Коц прав и украинцы сами расстреляли своих соотечественников? Во Вселенной случаются разные вещи. Это также могли сделать инопланетяне. Но все же будем оценивать вероятности. Российская армия спешно отступает из-под Киева, туда заходит украинская армия. Через считанные часы миру, в первую очередь журналистам уважаемых международных изданий, показывают трупы гражданских с признаками внесудебных казней. Учитывая все то, о чем было сказано выше, какова вероятность того, что трупы — результат действий российских силовиков, которые и ранее были замечены в пытках и незаконном насилии? И какова вероятность того, что это хитроумная и тщательно срежиссированная постановка украинцев? Принцип бритвы Оккама учит нас, что наиболее простое объяснение обычно оказывается верным. Но чтобы доказать это однозначно, требуется расследование, причем желательно с участием не только украинских следователей, но и международного сообщества. Результаты расследования должны быть публичны и доступны для изучения всем желающим.
Реакция России
Как ни странно, реакция официальных властей России только усугубляет уверенность в том, что в Буче произошли военные преступления, которые российская сторона пытается скрыть. После многочасового молчания Минобороны РФ и МИД РФ безапелляционно заявили, что кадры из Бучи — фейк, «ни один мирный житель» не пострадал от насильственных действий.
Это нездоровая и подозрительная реакция. Следовало бы исходить из того, что преступления совершаются, в том числе и на войне. К сожалению, военнослужащим любых армий свойственно предаваться насилию, мародерству, жестокому разврату и так далее. Такие факты фиксируют во время любых крупных военных конфликтов. Широко известны, например, преступления американских военных во время Вьетнамской войны.
Давайте даже вынесем за скобки репутацию российских властей, которые заявляли, что Boeing MH-17 сбили украинцы, что Навальный сам себя отравил, а Россия не нападала на Украину. Нормальная реакция на сообщения о военных преступлениях — обещание провести расследование и проверить факты. Для этого нужно опросить свидетелей и подозреваемых, провести экспертизы фото- и видеоматериалов, по возможности связаться с потерпевшими или родственниками жертв. На это, естественно, требуется время. Если же официальные власти в Москве уже спустя несколько часов заявляют, что никаких преступлений под Киевом не было и ни один мирный житель не пострадал, это скорее говорит о том, что власти готовы прикрыть любые преступления и не собираются проводить никакого разбирательства.
Но в таком случае ответственность за преступления переходит уже на командование и на политические власти, которые становятся соучастниками. Как вы понимаете, пока я исхожу из того сравнительно оптимистичного предположения, что насилие в отношении гражданских в Буче было стихийной низовой инициативой, осуществлялось без команды сверху и не было осознанной политикой армии на оккупированных территориях. Хотя количество жертв заставляет думать о системном подходе. А это уже может быть признаком геноцида, одобренного на государственном уровне.
У российских вооруженных сил и властей в Кремле есть только один достойный выход из ситуации: необходимо согласиться на международное расследование, оказать ему содействие и помочь найти виновных, если таковые есть в числе российских военнослужащих и других силовиков. Только назвав конкретные имена, осудив определенных людей и наказав их на основании подтвержденных фактов, можно снять подозрения с российской армии как таковой. До осуждения конкретных преступников все Вооруженные силы РФ, а вместе с ними и вся Россия будут подозреваться в геноциде. Помимо того, что Россия виновна в начале войны в Украине как таковой.
Дополнение от 5 апреля, 6:00 мск. Газета The New York Times со ссылкой на спутниковые снимки Maxar Technologies сообщила, что некоторые тела убитых гражданских лиц лежали на улицах Бучи как минимум с 11 марта. Это опровергает заявление Минобороны РФ, что при нахождении в Буче российских войск ни один мирный житель не пострадал от насильственных действий.
* * *
Спасибо, что дочитали до конца. Вы можете поддержать автора:
подпиской на Патреоне (для тех, у кого не российские банковские карты)
подпиской на Boosty (для российских банковских карт)
разовым донатом через Donationalerts
платежом на карту 4279 1600 3010 1263
или переводом в криптовалюте:
BTC bc1qvz2gaxsympckpuw8xhzvd233gmmqwkawsds5h6,
ETH 0xE4624E0Dd689358EBCd8776d7909C199640c4A9c.
Или просто поделитесь ссылкой на этот материал в своих социальных сетях. Спасибо!
kolezev.ru 
Здравствуйте! Спасибо за Ваш труд. В виду того, что напишу дальше, считаю нужным пояснить, что я резко против войны, считаю её трагедией и понимаю что все жертвы и разрушения следствие, прежде всего, её начала.
Вместе с тем, лично мне сложно поверить в намеренное убийство российской армией мирных жителей. И здесь, соглашаясь с Вами, действительно надеюсь, что минобороны России тоже будет проводить расследование, своё или пригласив каких-то международных, неангажированных на их взгляд специалистов из 140 стран мира не ввёдших санкции.
Тем не менее, мне показались неточными некоторые места в вашем изложении.
Прежде всего, кажется ни у кого нет сомнений, что мирные жители могли гибнуть при взаимных артиллерийских и миномётных обстрелах и при стрелковых столкновениях. Погибшие люди на том, что вроде первые кадры из Бучи, могли быть жертвами таких обстрелов, рядом там разрушения.
Большая братская могила у церкви, как утверждается (ссылка ниже) сооружена местными не то при согласии не то при содействии российской армии.
Ещё аргументы российской стороны, не упомянутые здесь связаны с видео национальной полиции, вроде опубликованных Геращенко, где виден погибший в начале на обочине а также, видимо, два погибших в машинах. Десятки мёртвых прямо на улицах не показаны и не упоминаются.
Другое видео — вроде снятое военным Сергеем «Боцманом» Коротких , где создаётся впечатление, что один из солдат разрешает другому стрелять в кого-то, не имеющего синей повязки.
Это как минимум стоит упоминать и как-то объяснять.
Отдельные кадры также разобраны по ссылке.
Кроме того, странно что Россию на совбезе ООН не послушали. К этому моменту вся международная журналистика была, позиция большинства западных стран была выражена. Почему не послушать Россию, которой объективно было бы сложно объяснить всё произошедшее и склонить мнение на свою сторону?
В целом же, как бы это цинично ни звучало, Украине как обороняющейся и нуждающейся в помощи стороне важно показать безумным и жестокими, а не «профессиональными» вражеских солдат тоже, не только руководство страны, отдавшее приказ. И это делается, в том числе с помощью непроверенной или заведомо ложной информации. Вот к примеру, фотографии погибшей женщины с вырезанной на теле свастикой (осторожно, шокирующее изображение!) опубликованое каналом «Украина24».
https://t.me/ukraina24tv/24476?single
Утверждается, что это на оставленной россиянами территории, в Гостомеле.
Однако источник фотографии — видео журналиста Patrick Lancaster (есть в тг) https://www.youtube.com/watch?v=6LQSYmda0Sc&feature=youtu.be
Оно от 27 марта. Как утверждается уже у него в видео, оно с базы всу в Мариуполе. Надо отдать должное каналу «Униан», они позже опровергли также выкладывавшуюся ими новость о том, что это якобы женщина в Гостомеле. Канал Украина24 не опроверг. Но и с Унианом, факт остаётся фактом, и первое впечатление важнейшее. К тому же, не все смогут увидеть опровержение.
Я привёл последний пример не чтобы утверждать, что существование фейков оправдывает возможные военные преступления, войну или вообще что-либо. И опять же повторю, что войну я ни в коем случае не поддерживаю и воюющих солдат не оправдываю. Больше всего я надеюсь на честное расследование произошедшего в Буче. И на то, что люди найдут силы продолжать жить дальше и с ними больше никогда такого не случится.
[Ссылка ниже].
Приводимые ссылки на канал «Рыбарь». Он безусловно провластный, но при этом вроде старается быть объективным (в частности, независимо просмотрел документы по биолабораториям с выводом, что ничего вопиющего минобороны России не представлено)
https://t.me/rybar/30431
НравитсяНравится
Автор, вы так всё по полочкам изложили. Только сами себе вопрос главный не задали — ЗАЧЕМ? Зачем это российским войскам убивать мирных жителей? СМЫСЛ? Не хватает выпущенных из тюрем и вооружённых преступников из Украины? Не хватает наёмников со всего мира, которые едут в Украину, якобы за неё воевать, а на самом деле безнаказанно насиловать женщин, вырезать свастику на телах, измываться над людьми. Это так здорово — война всё спишет.
Задайте себе вопросы — зачем, и смысл. Может пелена с мозга развеется.
НравитсяНравится 1 человек
А может задумайтесь на секунду перед тем, как в кучу все сваливать? Каким образом якобы выпущенные из тюрем и добровольцы имеют отношение к убийствам мирных?
НравитсяНравится
Дорогой наш человек. То что творит тероборона в Украине, не поддаётся никакому определению. Но это отрицает весь мир. Кроме тех, кто с ней сталкивался. Кто-то говорит, но им не верят, кто-то уже не может сказать. Проверить легко. Заедьте в любой город, где не ступала нога РФ или их помощников. Поговорите с ребятами из украинской армии.
НравитсяНравится 1 человек
Смотрите, тут же все довольно просто. Если есть свидетельства зверств теробороны или ВСУ, хотя бы вполовину столь же убедительные и очевидные, как из Бучи, то это должно быть точно так же расследовано, а виновные привлечены к ответственности (даже несмотря на то, что войну начала Россия). Но — где эти свидетельства? Ссылки на фото, видео, рассказы очевидцев, пожалуйста. Причем не в российских пропагандистских ресурсах, а в вызывающих доверие СМИ или сообщениях международных организаций.
НравитсяНравится
Во-первых, спасибо за обстоятельный анализ.
Во-вторых, в Украине, как и у нас, приняты очень жёсткие законы, так сказать, «о фейках». Кроме того, насколько я понимаю, СБУ задерживает людей (по крайней мере медийных) с другой точкой зрения.
Довольно много телеграмм-каналов заканчивается фразой «ко мне ломится сбу» и тишиной. Возможно, конечно, что все эти люди придумали себе сбу, но это было бы странно, как и со свидетельствами из Бучи.
В связи с этим, думаю, в целях самосохранения, даже если есть зверства со стороны Украины, люди об этом предпочитают молчать, а говорят лишь о других зверствах, очевидцами которых были.
Про СМИ с репутацией. Напомню о высланном журналисте, который снимал пожар во Львове. К сожалению, я не верю в свободные СМИ ни в России, ни в Европе/Америке. Особенно крупные.
Как бы то ни было, понятно одно, очень много мирного населения страдает от чьих-то амбиций. Этих людей не оживить, а раны в душах их близких не вылечить. Любая война — это большое горе. А пропаганда обеих сторон это горе только усугубляет. Предпочитаю не верить ни одной из воюющих сторон, истина где-то посередине.
НравитсяНравится
Вы подлые лгуны,сами проводите эти зверства над своими украинцами и отравляете жизнь своим гражданам и всему миру!
НравитсяНравится 1 человек
1. Про тероборону — вам подойдет ссылка на ФБ известного активиста «Правого сектора», который рассказывает про то, что эти люди в Киеве умудрялись даже со спецназом вступать в перестрелки, а уж сколько гражданских перестреляли — никому не ведомо?
2. Про расправы со сторонниками России — в том же ФБ мэр Днепра Борис Филатов пересказывает как минимум одно известное ему свидетельство о казни человека, который «пил водку и катался на танке с русскими». Случаи убийства людей, решивших сотрудничать с Россией, есть даже на подконтрольных России территориях. В течение месяца зафиксированы многочисленные случаи арестов и исчезновений людей, которых подозревают в симпатиях к России. Видео, как приматывают к столбам, так ставят на колени, издеваются-глумятся и так далее — активно публикуют сами тероборонщики.
3. В процитированных вами текстах приводится свидетельство того, что в Буче было немало пророссийски настроенных жителей. Где они?
4. Кто те люди, без синих повязок, разрешение на стрельбу в которых спрашивают у нациста по кличке Боцман (кстати, россиянина) его подчиненные — и на что им дают разрешение? Где они?
Теперь про хронологию.
Единственное доказательство, что россияне были в Буче 1 апреля это репортаж «Звезды». Но там сказано про направление Буча-Гостомель-Озеро. То есть, это целый район, а не город.. кроме того, направление может означать, что до заявленного ориентира и 10, и 15, и 20 километров. То есть, репортаж «Звезды» никак не может служить доказательством того, что люди в Буче были. .. Зато есть запись мэра Бучи от 31 марта, запись того же Боцмана, 7-минутный ролик зачистки Бучи от национальной полиции — 2 апреля, обращения депутатов с территории Бучи от 1 апреля и так далее. Чересчур много для того, чтобы считать, что в этом небольшом городке в эти дни реально шли боевые действия, и туда могли поехать, записывать видео невооруженные люди. То есть — временная пауза для расстрелов украинскими силами всех тех, кого они заподозрили в сотрудничестве с россиянами — всё-таки есть. И это лаг в несколько дней. С учетом вышесказанного про территориальную оборону — нет ничего невероятного в том, что расстрелы проводили именно они. Ведь зафиксировано: они это уже делали, и не где-то на Донбассе в 2014-2022 году, а прямо в Киеве, в феврале-марте.
И про убитых. Среди нах очевидно много людей, погибших в результате боевых действий. Да, по факту — если бы не нападение России, то они были бы живы. Всё так. Но если мы говорим конкретно о военных преступлениях, а не о войне, как таковой, то надо разбираться.
Из статьи в Медузе мы знаем, что люди на дороге, по мнению очевидца Екатерины Украинцевой, погибли в результате обстрела, когда там уже находились российские войска. Именно их тела и зафиксированы на спутниковых снимках. Кто обстреливал российские войска? Более того, на территории Бучи активные боевые действия вообще шли не один день, и люди — гибли. Именно их и захоронили в братской могиле около церкви, о чем и сообщалось еще в начале марта. Это — жертвы войны. Мирные люди, погибшие в результате того, что война идет прямо в густонаселенных районах. Но это — не жертвы целенаправленного убийства.
В показаниях очевидцев есть один, очевидно реальный человек, у которого якобы был расстрелян близкий (и это проверяемая информация) — та самая Татьяна Владимировна. Но она как раз без фамилии.
Поэтому пока может быть и такая версия — вошедшие в Бучу тероборонщики и нацисты на радостях действительно устроили массовую зачистку всех нелояльных, определяя их по сообщениям горожан и тем самым белым повязкам. Когда сообразили — настреляли уже много. И решили прятать следы преступлений — как иголки в лесу, среди тех, кто погиб во время боевых действий. Время у них для этого было достаточно
НравитсяНравится 2 людей
Как вам идея, что очевидцы боятся говорить, ибо им еще жить на Украине?
НравитсяНравится 2 людей
Все перечисленные сми работают со стороны украинских военных. Поэтому удивляет, что их называют независимыми. Нет независимых сми ни с той ни с другой стороны. У меня вызывает доверие Patrick Lancaster, который работает на стороне российских военных и который фиксирует многочисленные свидетельства преступлений украинских военных. Почему на Западе это игнорируется?
Так же на Западе войну постоянно называют как мантру неспровоцированной. Разве это критический подход или такая же пропаганда?
НравитсяНравится 2 людей
Когда у нас, в Луганске, что-то пытались рассказать представителям ОБСЕ о том, что творили здесь айдаровцы, когда были в Новосветловке, в 2014 году, они просто тупо не хотели слушать. И есть ли смысл общаться в таком случае с этими «вызывающими доверие» мировыми организациями????
НравитсяНравится 2 людей
Лена из Ростова или где ты там виднее ж.
Не говори чего не видела сама!
НравитсяНравится
Когда человек верит во всемирный заговор (см. реплику «Но это отрицает весь мир»), бессмысленно продолжать дискуссию, увы.
НравитсяНравится 1 человек
А вот и пригожинские шлюхи подтянулись
НравитсяНравится
Комментарий российского бота, сволочи, гореть в аду Вам. Зло, которые вы принесли на нашу землю, не останется не отплаченным. Бог такого не простит. Не знаю когда, 5,10,15,20 лет, а может и больше. Но расплата прийдет. Вас будут депутинизировать, демилитаризировать или что-то в этом духе ваши китайские друзья, а весь мир займёт вашу нынешнюю позицию — скажет, что все враньё, а что не враньё, то вы сами себя. Наберитесь хотя бы мужества и будьте честными. Никто в Украине не расчитывает, что вы люди или хотя бы человекообразные, все знают что вы фашисты. Живете в нищете и говне, но радуетесь возможности убивать соседей, особенно умеете мирных людей среди них. Фашисты даже те были честнее Вас.
НравитсяНравится
тоже жду ссылок, Лена.
НравитсяНравится
А подскажите, что творит тероборона в Украине? Я вот живу в Украинском городе, в который, слава Богу, не ступала нога русского солдата, и почти каждый день контактирую с теробороной, но что-то не замечаю их зверств..
НравитсяНравится
Ездил по Киеву. Тут есть блокпосты. И вы, Лена, правы, нога РФ тут не ступала. Тероборона творила ужасные вещи в Киеве. Меня за всего за пару дней тероборона пять раз изнасиловала, три раза расстреляла, 10 раз заморила голодом и отрезала два носа. Теперь нечем кушать. Пишу с тела сестры.
НравитсяНравится
> Заедьте в любой город, где не ступала нога РФ или их помощников. Поговорите с ребятами из украинской армии
И вы лично заезжали в любой город, и говорили с ребятами из украинской армии?
Что и где они вам сказали?
НравитсяНравится
Когда против России настроены все СМИ Запада и, тем более Украины, ссылаться на издания, которые еще до спецоперации откровенно лепили фейки о России — это моветон.
Господи, даже западные журналисты так не рвут на себе рубаху в попытках доказать зверства русских на войне с Украиной, как это делают российские журналисты. Вы прям хотите, прям жаждите доказать, что русские — нелюди.
Но когда вам говорят: то, что творит тероборона — тоже зверства, тут же начинается х**жевание. «Пук-пук, где доказательства, пук пук».
О том, что ваш текст — это типичный пропагандонский штамп говорят ваши слова:
«Причем не в российских пропагандистских ресурсах, а в вызывающих доверие СМИ или сообщениях международных организаций».
Конечно же у вас вызывает доверие только ОДНА точка зрения, под которую вы подстроились. Ведь верить можно только тем, кто говорит: русские ублюдки и убийцы. А российским СМИ верить нельзя. Ни-ни. О — объективная журналистика.
Так что, вы такой же пропагандон, как и Киселев с Соловьевым. Только у вас сторона баррикад против своих земляков.
НравитсяНравится 2 людей
Дмитрий Евгеньевич, я бы не стал пытаться переубедить людей, которые верят в боевых голубей созданных для «распространения коронавируса».
НравитсяНравится
А почему в статье нет инфы про видео нацполиции Украины с кадрами вхождения в город? В видео ни одного упоминания про трупы, «зверства» России со стороны местного населения.Кстати говоря,после этого риторика украинской стороны по Буче резко поутихла
НравитсяНравится 2 людей
Дмитрий, спасибо! Есть пока один уточняющие вопрос. Цитата: «От реки Ирпень по направлению к Киеву, общей протяженностью пять километров». Направление к Киеву — это восточное, скорее даже юго-восточное, а Буча находится западнее р.Ирпень. На мой взгляд, это ничего особо не меняет, максимум может поставить под сомнение нахождение российских войск в Буче 1 апреля или даже 31 марта, но ТК Звезда и РИА — это и так не гарантия правдивой информации.
НравитсяНравится
Спасибо за материал. Правда последняя ссылка на NYT с Maxar Technologies битая =(
НравитсяНравится
Задвоилось. Спасибо, поправил.
НравитсяНравится
Почему до 1 апреля в сети не было слышно о зверствах? Видео блогера из Бучи было. Другие видео людей оттуда уехавших были. А рассказов про зверства не было?
С каких пор если BBC и другие СМИ стали не пропагандисткими, а вызывающими доверие? Хотя бы аргументов найдётся? Вот даже на своём примере.
НравитсяНравится 2 людей
Ответьте на просто вопрос для чего? И все сразу прояснится.
НравитсяНравится 1 человек
«Казаньский» — в фамилии мягкий знак не там
https://t.me/s/kazansky2017
НравитсяНравится
Спасибо Вам большое за этот материал! Все изложено четко и убедительно. А отсутствие эмоциональной составляющей ещё раз является доказательством того, что автор очень серьезно и скрупулезно исследовал документы и факты. Обязательно поделюсь статьей с единомышленниками.
НравитсяНравится
Я не верю видео украинской стороны с трупами в Буче
Трупы на видео на дороге встречаются с частотой 3-4 метра на проезжей части
Буча город , где есть тротуары.
Что делали все эти люди на проезжей части, тем более были и артналёты, перестрелки и военная техника РФ с солдатами могла встретиться на дороге ?
Естественное поведение людей в такой ситуации -как можно незаметнее прижаться к забору, если уж потребовалось выйти на улицу.
А тут прямо все убитые повыскакивали на шоссе, лежащие по середине трупы даже приходится объезжать.
Если погибли от обстрела, то где воронки ? Дома и заборы рядом целёхонькие.
И если русские были такие звери, что всех убивали, зачем на середину улицы выходить ?
В качестве удобной мишени?
Моё впечатление -трупы специально разложили , чтобы лучше было видно..
А вот откуда их взяли и чьи это трупы — тот ещё вопрос.
Другой вопрос -а не было ли среди этих трупов живых , судя по отражению в зеркале .
Почему-то лиц у убитых не видно, лежат или лицом вниз , или на боку.
Так не бывает. Кто-то должен лежать и лицом кверху.
НравитсяНравится 1 человек
Мне все же мотивы таких массовых убийств гражданских людей военными — непонятны. У меня полтора года Афгана, навидался и кишлаков горящих и раздолбанных в хлам, и убитых мирных (точно — мирных) людей… Это — горе, ничего другого не скажешь. Но специально, непонятно из каких диких побуждений, никто никогда даже в мыслях не держал убить человека. Почему сейчас вдруг у молодых парней такое бешенство? Я не понимаю, а когда не понимаю, то и согласиться вот так просто — не могу. При том, что сам факт вторжения и все, что там Россия натворила, не умещается в башке у нормального человека. Бешенство какое-то.
НравитсяНравится
Всмысле сейчас вдруг? Откуда вы такой наивный? Рфская армия всегда так себя вела. В Чечне и в первую, и во вторую войну устраивались геноциды мирного населения, мест, где это происходило — десятки. В Грузии — геноцид мирного населения — в полный рост. На Донбассе — во всех местах, которые удалось отбить украинской армии — обнаружились факты массовых убийств мирного населения, пыток, изнасилований. Отрезанные бензопилой конечности, головы. Просверленные дрелью коленные чашечки. Да безгранична фантазия русских. Причем это все зафиксировано международными организациями, просто мир не хотел тогда слушать Украину. Погуглите про горловского депутата Владимира Рыбака. Ему и киевскому мальчику-студенту после пыток живым разрезали животы и утопили. Почитайте про убийство протестантов в Славянске. Почитайте сотни свидетельских показаний выживших. Люди способны отличить акцент русского московского или рязанского от русского донецкого и луганского. Тем более что никто ничего не стесняется и так прямо и представляются — кто они и откуда.
И да — вот это все на Донбассе, который оккупирован рф — продолжается и сейчас. Почитайте про донецкую Изоляцию — как люди туда попадают, что там с ними происходит и кто там руководит.
В общем — Буча и куча городов и сел, в которых побывала рфская армия — ничего особо нового о ее поведении на захваченных территориях не открыли на самом деле. Просто сейчас внимания к Украине больше и есть возможность рассказать правду, которую наконец услышит мир.
НравитсяНравится
Дмитрий, спасибо за текст. Есть два вопроса.
1) «Как говорят местные жители, на время оккупации мэр уехал из города и вернулся уже после освобождения Бучи». Подскажите, пожалуйста, источник.
2) И вы видели это видео (https://twitter.com/DerHaidWachst/status/1510691105188233222)? Пропаганда активно ссылается на него, утверждая, что это доказательство причастности к убийствам российских военных.
НравитсяНравится
Отличная ссылка на Human Right Watch. Ты приводишь ее как доказательство резни в буче, но если прочитать статью, то, о чудо, есть информация о одной угрозе, когда нашли ружье у деда в доме, и одном убийстве, когда поймали пятерых человек, и убили одного и отпустив остальных, поугрожав. Эту новость даже дважды описали, со слов очевидца, остальные 4 растворились в воздухе. И все это от 4 марта, про остальное что-то никто не указал. Пока нет ни одного издания, которое опубликовало резню русских в буче, из тех, кто ранее не выкладывал мариупольский фейк,фотки с Донбасса под видом Украины и тд.
НравитсяНравится 1 человек
Резня ужасна. Верить или не верить? Чтобы не было нужды терзать себя сомнениями, нечего было сюда лезть, тогда и поводов бы не было обвинять вс рф в чём либо.
Давно уже понятно, что все заявления рф нужно пропускать через переводчик-интерпритатор, который делает смысловое отрицание. И тогда всё стаёт на свои места.
Вот например тут
После многочасового молчания Минобороны РФ и МИД РФ безапелляционно заявили, что кадры из Бучи — фейк, «ни один мирный житель» не пострадал от насильственных действий.
Получится что-то примерно такое
После многочасового молчания Минобороны РФ и МИД РФ безапелляционно заявили, что кадры из Бучи — правдивы, «далеко не один мирный житель» пострадал от насильственных действий.
И то…это мягко сказано.
НравитсяНравится
Уважаемый Дмитрий!
Цитирую вас: «Как вы понимаете, пока я исхожу из того сравнительно оптимистичного предположения, что насилие в отношении гражданских в Буче было стихийной низовой инициативой, осуществлялось без команды сверху и не было осознанной политикой армии на оккупированных территориях».
В вашем же тексте есть очень весомо опровержение вашего предположения. Искали и убивали участников АТО, «нациков», татуировки итд — а это методологический подход. Это то что приказывали сверху, и чему учили исполнителей. Вот это и есть, так называемая «денацификация», провозглашенная Путиным, как одна из главных целей спецоперации.
С уважением,
НравитсяНравится
Послушать российскую пропаганду,так здесь не военные страну защищают, а актеры Болливуда. В сети уже слишком много доказательств причастности ВС РФ к данному страшному преступлению. И заявления ИНТЕРФАКСА, которые потом чудным образом удалялись сразу же. И признания на своих страницах непосредственных участников этой бойни. Тех самых ублюдков, которые грозятся вернуться и повторить вновь. Я русский по крови. И в моей седой голове не укладывается…..как это может быть. Откуда столько ненависти, фашизма, ублюдства в головах этих «армейцев»….И как россияне могут это поощрять, поощрять политику государства. Я верю. Каждый, буквально каждый причастный к этой бойне, ответит. Сейчас, через месяц, через годы. Но ответит за все. И отвечать придется сполна. Это Украина. Вы не с теми связались. Такие вещи здесь прощать не собираются. Просто поверьте.
НравитсяНравится
Весь мир: за Украину
Русские: не-не, всё фейк, мы одни правы
*facepalm*
НравитсяНравится
Да, молодец, все по полочкам разложил , обобщил разрозненные и отрывочные материалы, подвёл к единому знаменателю, интересно, на других занятых российскими войсками территориях такая же картина ?
НравитсяНравится
А по-моему это обычная пропаганда Киева. Аргументы 1. Из Украины очень много фейков. То солдаты сбиты, то вертолеты. А потом оказывается ложь. 2. Надо было отвлечь от видео издевательств над российскими военными, увести всех на другой инфоповод 3. Надо было преподнести миру очередную «сенсацию», на которую так падок режим Зелиновского. Роддом нужен для закрытия неба, а потом оказывается, что нет там сотен роженец. И тут такая же информационная бомба
НравитсяНравится 1 человек
полная хрен. бандеры это зверюги. они своих украинцев не жалеют….явный фейк!!!!….почему только в Буче???…
НравитсяНравится 1 человек
Мин обороны заявляет, что за время нахождения в Буче : «ни один мирный житель не погиб». Вопрос мирные это кто? Ветерана АТО можно ли назвать мирным не знаю? В Буче уже как месяц шла непрерывная война. Ожесточение с обеих сторон шмаляли обе стороны.
Зачем было искать ветеранов АТО? Кто дал такое поручение? Самоволие? Могли российские войска заниматься расстрелами, зачем? Могли сие творить бойцы теробороны, пока российские войска были там вполне. Ибо россияне же не участвовали в налаживании жизни. Местная тероборона существала сама по себе и это видно по кадрам и видео. Знали ли российские войска о том, что там происходило похоже нет. Кто не выпускал жителей города тероборона вполне способна была на это. В общем Буча это свидетельство хаоса и безвластия. А когда туда зашли украинские националисты они вполне могли дополнительно перестрелять тех кто сотрудничал с российскими войсками.
Еще один момент если ты убиваешь мирных , то зачем ты им поставляешь гумманитарную помощь?
Единственное, что для меня как не военного человека изначально было не понятно зачем было брать Гостомель, Бучу и т.д городки спутники Киева, если основные задачи на восточном направлении. реальный трэш
НравитсяНравится
Тут спрашивают «зачем российским войскам так себя вести». Я бы сказал, не зачем, а почему. На войне человек очень быстро оскотинивается, у человека меняется мораль, человек становится способен делать то что мирной жизни он бы никогда не сделал, война очень быстро стирает рамки между человеком и зверем, как там говорили «на войне все жертвы», причем, это общее для любой нации. Знаю, что мирные немцы очень сильно удивлялись, когда им показывали фотографии их солдат у рвов наполненных трупами мирных людей:
— Наши сыновья не могли сделать подобное, — говорили они и отказывались верить в то что их дорогие Гансы были способны на такое. Ровно тоже самое творили американцы во Вьетнаме, японцы в Китае и т.д. и т.п. да — не все, да — не всегда, но случаи были не единичными. Я бы очень хотел верить, что мы в 2022 году чем-то отличаемся, но увы, с фактами не поспоришь.
НравитсяНравится
Еще в пользу зверств от вс рф говорят кровная связь и биология поведения человека.
Чем дальше люди друг от друга живут, тем меньшую кровную связь они чувствуют. Почему, например, при совке людей по распределениям после института отправляли далеко от дома? Во-первых, это размыть местных, а, во-вторых, лишить пришельца чувства близости к соседям. Не сплоченными людьми гораздо легче управлять.
Почему обычно подавлять всякое отправляли солдат из других «республик»? Из тех же мотивов. Чужих не жалко. Условный бурят гораздо менее охотно будет жалеть того на кого направлен автомат. И не столько из личной злобности, а из-за отсутствия близких кровных связей. Все эти люди будут ему чужими.
Ставится под вопрос зачем зверствовать вс рф, но почему-то под аналогичный вопрос не ставится зачем это делать теробороне, ВСУ, СБУ и другим.
На это есть ответ тоже: западенци то фашисты, которые своих с востока только рады убивать!
😄 как бы так выразиться можно было бы, но от Бурятии до Мариуполя всё же дальше, чем от Мариуполя до Ужгорода. Поэтому с такой же линейкой буряты гораздо большие фашисты, чем какие-то «западенци».
Тероборона это местные люди. Ваши соседи, друзья и другие жители города. Поэтому она так и называется.
Бывает ли что кого-то своих стреляют? Так на любой войне есть дружественный огонь. Даже среди профессиональных войск. В теробороне же есть много неопытных людей, ведь большинство серьёзно большой войны не ждали, а не вот это вот
«А я сейчас вам покажу откуда на Беларусь готовилось нападение… и если бы за 6 часов до операции не был нанесён превентивный удар».
Соотвественно и не готовились. Война. Люди напуганы. Особенно постоянными криками: «ДРГ! ДРГ! ДРГ!». Поэтому подстрелить кого-то особо рьяного на блок-посту это секунда дела. А связывать, вести куда-то и стрелять? Это не секунда. Такое не делают от сиюминутного испуга.
Если это всё сложить на чаши весов, то однозначно перевешивает вероятность того, что зверствует вражеская армия, а не своя.
Но чтобы свои своих же убивали…это очень сложно организовать.
1. По телику расчеловечивать? У себя дома сделать такое не выйдет. Тогда как на россии регулярно выходят расчеловечивающие материалы. Взять хотя бы недавнюю статью «Что Россия должна сделать с Украиной» на РИА Новости.
2. Дать приказ армии убивать своих гражданских? Тут же кто-то откажется и сольет в сеть. Тогда как дать приказ убивать чужих граждан гораздо проще. Особенно когда армия боится удара в спину от партизан. Против ВСУ партизанскую войну никто не ведёт, а против вс рф еще как ведут. Поэтому бояться чужих гражданских для них это норма. ВСУ ведет оборонительную войну на своей земле, в том числе и за своих людей. Вс рф пришли на чужую землю. Зачем им чужие гражданские живьём? Уж точно не из тех же побуждений.
3. Разве только создать спецотряд маньяков-бэтменов. Но такой надо было еще до войны делать, ждать войну. А если б войны не было? Как тогда своих резать? И какая из двух стран явно больше готовилась к войне? Та, которая якобы «готовила нападение на Беларусь», или та, которая «за 6 часов до операции нанесла превентивный удар»?
И вообще почему бы тогда не вырезать всех во Львове, а еще лучше в Берлине или даже в Омахе и не обвинить в этом россию? 🌚 Это же так просто, но так эффектно. Ах да…некому это делать. Ведь там нигде нет ни СБУ, ни ВСУ, ни теробороны, ни МИ-6, но есть вс рф. Они-то уж точно следят за порядком.
НравитсяНравится
Вы удивляетесь, почему русские вам не верят ?
Попробую объяснить.
С начала СВО регулярно мониторю паблики, как российские, так и украинские.
В российских: ни одного факта издевательства над пленными (фраза «Слава Украине в составе России» не в счет на фоне того, что украинцы (доказано) делают с русскими пленными. Сдача в плен подтверждается конкретными данными в процессе интервью: ФИО, номер части и т.д.
В украинских:
Фраза «Русский корабль иди на х@й» возведенная в ранг национального слогана. При том что весь — весь гарнизон острова Змеиный сдался в плен в полном составе и был возвращен Украине в целости и сохранности. Накормленным и напоенным.
«Призрак Киева». Ребят, это даже не смешно. Дла тех, кто в не теме, это персонаж компьютерной игры. Его нет. Сколько он сбил ? Какой F19 ему дали ? При том, что F19 тоже существует только в компьютерной игре. Но вы упорно, на протяжении недель, продолжали его пиарить. И даже сейчас, он, кажется, еще благоденствует.
Тракторы, изо дня в день таскающие одну и ту же украинскую БМП-1/Т64 с заголовком «отжали чота» — ну право же, убого.
В сухом остатке — за этот плюс минус месяц вы наврали столько, что из думающих людей вам не поверит уже никто. Американцы с англичанами, наверно, поверят, но мы не про них сейчас. Можете кричать «волки» сколько угодно. Поздно.
Не поверим.
НравитсяНравится
И еще ответ на незаданный, но читающийся вопрос «за что ?»
Вы граничите с самой большой страной на планете. Вы позволяете своим гражданам оскорблять не только главу этой страны, но и весь ее народ. Буряты вас обидели ? Да, буряты — это тоже мы.
Вы, как страна, не как отдельно взятый человек, а именно как страна, восемь лет не только всеми способами демонстрируете свою ненависть и презрение к России, но и позволяете себе военные действия. И никто — никто в Украине против этого на улицы не выходил. Никогда. Это было для вас нормально.
Так вот теперь то, что происходит сейчас — тоже нормально. Украина получает то, чего добивалась столько лет.
НравитсяНравится
Вот это поворот! А что такое случилось восемь лет назад, что путина начали называть не иначе как Хуйлом? А-я-я-й! И Крым никто не украл. И войну на Донбассе никто не развязал под предлогом создания псевдореспублик. Не иначе как бес попутал!
НравитсяНравится
Восемь лет назад случился Дом Профсоюзов в Одессе например. Да и не только. Вы, конечно, как угодно называйте, право ваше, только странно, что обижаетесь, что потом что-то тяжелое прилетает в обратку. Не обессудьте, это тоже ваше право.
НравитсяНравится
А что Дом Профсоюзов в Одессе? Это ваших рук дело.
НравитсяНравится
Вы это про кого ? РФ рук дело ? В Одессе в 2014 ? Вы серьезно ?
Короче, сегодня Украина показала как она врет. Но если до этого врать можно было безнаказанно — недоказуемо, то сегодня все доказательства есть. Это провал. Запад, конечно, не поверит, но это уже все равно. Главное — что поверим мы, русские. Вы заврались, ребята. Вы мочите своих граждан, и это уже факт. Вам не светит вообще ничего после такого. До свиданья.
НравитсяНравится
Конечно ваши спецслужбы не готовили почвы для создания псевдореспублик в каждой из областей? Да даже если это и мы сами, то какое ваше дело? Нам тоже надо было вводить войска после того как вы с огнемётом штурмовали школу в Беслане?
НравитсяНравится
Придется вам удалять часть статьи. В медузе появилась статья с видеофиксацией с дрона, на которой уже 29 марта вс рф отсутствовали в Буче.
НравитсяНравится
И что ж, после сегодняшнего Краматорска тоже «приходится верить». Удаляйте статью, не позорьтесь.
НравитсяНравится
После удара по Краматорску сегодня все стало на свои места. Украинское руководство считает, что жители восточных областей — расходный материал. Убивает их, сознательно, и на этом делает PR. Это мерзко, этому нет оправдания. Все факты, которые раньше ставились под сомнение, сегодня стали аюсолютной реальностью. Это настолько гадко, что даже нет слов, чтобы описать. Мы уничтожим этих «руководителей». Чего бы это ни стоило. Никаких сомнений больше нет.
НравитсяНравится